摘要：卫哲认为，产业互联网的核心是提效率，所有资产有闲置的行业都将被改变，能够连接到C的B2B2C模式在C的快速变革下将跑的更快。

产业互联网成为大佬们向2019年抛出的新征途。但这条新征途更像是一片茂密的丛林，看不清彼岸和路径。

卫哲作为B2B投资领域里的大佬，其领导的嘉御基金过去几年将三分之一的钱都投在了B2B，包括交易型的中农网、房多多、八爪鱼旅游；服务型的易才等。

从B2B走到产业互联网，卫哲认为既要乐观的看到大趋势，相信未来几年经济形势并不乐观的大环境下，产业互联网反而会逆周期的爆发出新机会；另一方面，卫哲认为过去几年资本市场对B2B的估值模型受到2C时代的影响，估值明显过高，2019年势必将出现对产业互联网交易型企业估值的调低，相反产业互联网服务型企业估值的提升。

卫哲认为，产业互联网的核心是提效率，所有资产有闲置的行业都将被改变，能够连接到C的B2B2C模式在C的快速变革下将跑的更快。同时，卫哲认为产业互联网浪潮中行业龙头企业同样有机会，而不是BAT互联网巨头垄断。

以下是对话卫哲内容整理：

记者： 腾讯提出的这一波产业互联网所指似乎很模糊，跟工业互联网、物联网、B2B这些概念有些混战。您对产业互联网怎么界定？

卫哲：我更多的理解为互联网对非C端产业进行改造，不一定是B2B，另一端不一定是B，可能是政府。

原来的B2B对大部分人来说变成了一种交易行为，产业互联网至少走出了狭隘的交易型B2B。

产业互联网一定要超越工业互联网，即包括企业之间的交易行为，也包括服务，也包括B2B的工业化部分。我们原来对B2B的定义就分为交易型B2B、服务型B2B和制造流程改造型。

“为什么现在提产业互联网，核心问题是很多产业的效率非常低。像我们投资的CTG易才现在管理2000万人的薪酬社保福利，一个人可以服务2000个人，传统的人力资源一个人只能服务100-200个人。”

记者：产业互联网的核心是什么？

卫哲：产业互联网的核心是提效率，提升资产效率就需要把资产相对数字化、标准化。其核心不是把一个行业做大，而是把行业效率提升。因此，产业互联网的发展是很不平衡的，有些行业容易形成资产标准化，有些非常不标准。

比如巴图鲁汽配铺是汽车零配件B2B，每个汽车的维修件是标准的，福特车的刹车就只能配福特车，就容易数字化、标准化。服装行业的标准化就不高，面料的差异化很高，很难标准化。

记者：是不是资产相对标准化的行业比较容易先走出来？

卫哲：产业互联网的逻辑首先提效率，效率低的行业比较容易；第二是提高资产的利用率，产品相对标准化和数字化的容易做；第三企业资产的数据敏感度相对较低。符合这三个特征的相对比较容易先走出来。

物流是比较容易先走出来的行业。包括像满帮提供的服务实际上是相对标准的，比较容易数字化的。第二个是MRO行业，特点是产品比较标准；行业效率低，资产利用率需提高；可以数据化，数据也不太敏感。

产业互联网的爆发肯定不会像2C这么快，企业端的决策涉及到企业内流程的改变。但2C来的快去的快，2B来的慢也不会退潮，上帝也很公平。

另外，产业互联网一头2C再2B的时候对产业链上游的改造就会快很多。

例如，CTG易才是个纯B2B的服务，今年个税改革，让它第一次有机会B2B2C来服务。原来个人缴税是公司统一申报，现在个税抵扣成了个人行为，每个人下载个税APP，国家允许个人去申报，但要汇总到企业。

这时候一个企业面对上万个员工，每个人都下载APP，要汇总上万个信息，倒逼改革的局面形成，原来根本不打算用CTG易才服务的企业，春节后也开始拥抱这样的人力资源服务。

产业互联网让C进来后增速明显高于单纯的2B，C的互联网改造快，倒逼了B进步。

记者：有投资机构也认为物流是产业互联网的第一场景。

卫哲：物流具备几个特点：中国的空车率是全世界最高的，车很贵，司机成本也高，资产闲着也是闲着，值得效率提升。另外物流行业也是一个比较标准化的行业。

记者：有业内人士认为目前提产业互联网的多数做的是1一对多的形式，龙头企业对产业链上下游整合，并没有真正形成多对多的社会化协同效应，可能只有服装行业适合大规模社会化协同，可以成为真正的产业互联网，其他行业很难。您认同这种看法吗？

卫哲：交易型B2B就是多对多的，服务型B2B还没形成平台型公司。目前看到的多对多的平台型公司确实比较少。

我觉得资产效率低的行业都可以。比如库存周转慢的，服装、小家电、医药医疗、珠宝、手表等等，能让资产更好的流转就都有产业互联网的机会。

例如，汽配行业的库存周转就极其慢，巴图鲁对行业的效率贡献就很高。因为每辆车撞坏的部分是不知道的，因此每个汽修厂都要配很多汽车零部件库存，事实上维修件中的通用件是可以共享的，共享库存可以产生销售分润，而且零部件的库存信息也不太敏感。

最敏感的是客户数据，但据我了解有在这方面些企业和行业也在发生变化。例如企业原来有个客户，只能服务客户30%的需求，在信息不完全透明的情况下，可以鼓励企业开放一些尤其是其不能服务的部分业务，通过平台来分包给其他企业服务，并从中获取分润。

我认为可以被产业互联网改造的行业很多，有的行业慢一些，有的快一点，这往往由C端的行为造成。

记者：您怎么看企业微信、钉钉？

卫哲：如果把员工也作为一种资产，就很好理解企业微信和钉钉。比如很多公司员工效率不是很高，闲着也是闲着，可以内部提效，也可以对外开放共享出来。

你可能以前看到过报道。SOHO的潘石屹没房子卖的时候，把员工借给同行卖房子，这是企业老板的个人行为，但其实道理是相通的。

房多多就是把房产中介闲置的员工拿出来分享。房多多曾经卖过一个海南的楼盘，动员了全国几千个房产中介卖房子，把闲置的中介资源动员起来了。

企业里有相对敏感的工作，比如有些设计师是敏感的，也有相对不敏感的工种就可以共享出来。

记者：有一种说法认为互联网的本质是IT解决方案，是SaaS，所以产业互联网还是要看SaaS企业，您认同这种观点吗？

卫哲：我不看好纯SaaS企业，中国企业不会为软件买单。SaaS就是一把枪，这把枪用的好不好取决于用的人枪法好不好。中国很多公司的IT化程度很低，给他一把SaaS好枪也不一定用的好。

我们把中国产业互联网概括为12个字：软硬兼施、轻重结合、大小通吃。

“我们投资7年，三分之一的钱投在了B2B，就是今天的产业互联网。我们认为产业互联网更多的机会是+互联网，是产业链上的公司去收购、去投资做加法。”

中国的产业互联网要比SaaS做的重一点，不能太轻，SaaS是数据化，只是枪好不行，企业需要的是效果。

记者：在这一波产业互联网提出前火过一批以找钢网为代表的找字头B2B，在今天的背景下您怎么看这些B2B？他们会焕发第二春吗？

卫哲：交易型B2B一直在盈利模式上存在问题，巨大的交易量并没有产生鲜明的盈利模式，更多的盈利模式在供应链金融环节。

交易型的B2B很多没有把行业效率、企业效率真正大幅度的提升，原因还是对产业上下游的数据没有打通。这里很多企业的ERP、CRM很难打通，企业不愿意把库存、账期等数据告诉别人。

记者：企业不太愿意把自己的核心数据开放出来，导致数据资产无法流动交互起来，这也是业内部分不看好产业互联网的一个原因。

卫哲：我认为产业互联网不是风口，是趋势，肯定会改变，而且未来两年在经济形势不好的时候，产业互联网更有机会，企业日子好过的时候反而更不愿意开放。

房多多是一个房产的B2B交易平台，过去两年房产市场最不好的时候，是房多多发展最快的时候。房多多不是一个像搜房一样的2C市场，本质上是赋能中介公司，另一头是开发商。也是多对多的平台。

记者：您判断2019年产业互联网会是什么状态？资本会大规模的进入吗？

卫哲：产业互联网不是一个完全靠资本烧起来的行业，过去几年的错误更多是用2C的方法去烧2B的行业。2B是无底洞，企业交易量不可能用以前资本纯投入免费甚至补贴逻辑做这个事儿。

我认为资本会关注产业互联网，但其烧资本的速度不是任何资本可以承受的起的。因此会吸引更多资本加速进来，但资本对产业互联网的估值会有重大调整，不是调高而是调低。

“资本现在终于明白B2B的一个亿交易额跟2C的一个亿交易额其实差好多倍，以前一个2B的交易量可能是2C的二分之一或三分之一，现在我认为可能只有十分之一。例如一个100亿交易额的B2B估值可能相当于一个10亿交易额的2C企业估值。”

另一方面，B2B的服务估值会提高，即市销率会提高。因为2B有重复性和连续性，今年用阿里云明年不用的程度很低，2C可能今天用京东明天就用淘宝。

因此，我认为2B的交易性型估值会大幅度降低，服务型估值会大幅度提升。

记者：您怎么看腾讯和阿里对产业互联网的影响？它们会是主导角色吗？

卫哲：腾讯缺乏2B基因，阿里一直在做产业互联网。我想说在产业互联网上传统企业+互联网的成功率也很高，并不是只有BAT。传统企业在做产业互联网的时候跟阿里是差不多的。阿里的产业互联网停留在信息层面，进入交易的不多环节也不深。我比较看好传统行业的龙头企业而不是纯互联网企业或SaaS企业。